1954-10-14 第19回国会 衆議院 農林委員会 第74号
これは一例でございますが、私どもの地方において、約五千町歩の集団的な発生地帯が出ておりますが、これに対しまして、専門的に使つた経費は、一ブロツクにおいて六百万円のＢＨＣその他の大量投下をやつておる。
これは一例でございますが、私どもの地方において、約五千町歩の集団的な発生地帯が出ておりますが、これに対しまして、専門的に使つた経費は、一ブロツクにおいて六百万円のＢＨＣその他の大量投下をやつておる。
仰せのごとくそれがいよいよ摘発せられまして、裁判等の場合において裁判所その他で使つた経費等も計上すればもつともつと多額になりはしないかということは、やはり仰せの通り相当の額になつていると考えます。
併し例えばまぐろを廃棄したという場合にはそれのまぐろの費用は勿論でありますが、それに使つた経費等はこれは計算ができるのでありますから、こういうものはでき次第先方に提出いたしております。
今まで使つた経費がございますとともに、また今後相当経費を要する。これに対して地元から何千万円の予算を組むか、あるいはまた一億数千万円の融資をしてもらいたい。これに対して千数百万円の利子補給もしてもらいたい。また稚貝が死滅してしまいますとこの繁殖に相当悩みを感じますので、これらに対しても経費が必要である、いろいろ意見は出ておるのであります。
それから損失の状態でありますが、損失金は、指定業務経費――これは指定業務中に使つた経費でありますが、三億二百三十九万六千三百三十四円、それから資産処分の損が五百四十四万一千五十円、五年間の清算費が一億六千百四十三万七千四百七十六円、合計して三億六千九百二十七万四千八百大十円となりまして、その差引利益が八億四千七百十九万三千九百五十円、こういうことになつております。
この前に申し上げた入場税の経費課税の問題にしましても同様でありまして、自治庁の方の見解はそういう意味ではないと言つておりますけれども、実際には経費には課税ができるのだ、たとい入場を無料にして実際に奉仕的な文化活動としての催しものをやつても、その主催者が使つた経費に税金をかけるというような不当なことをやつておるわけであります。
だから、検査のために特別な費目というようなところから出なければ、これは検査のために使つた経費ではないのだというふうに、そういうふうな厳格な意味に考えておるのではなくて、飽くまでも実質的にどの程度までの従業員が充実するかということになつて来れば、おのずから経費の点も出て来るのではないかと思うのです。ですから、その点を御質問をしておるわけですから、形式的な点を御質問しておるわけではないのです。
につきまして少し申上げますと、こういう架空の経理ということは、会計の秩序を紊り、又こういうふうに正当の金額から出さないで、ほかの科目で出して、現金を持つて、それで自由な経費に使うということは、経理そのものが架空であるばかりでなく、現金を手許に持つておるわけですから、その現金がここでは、この実際の結果からいいますと、大体国費と認められるものに使つてありますから、ただ経理が形式上よろしくなかつたということで、使つた経費
○渡辺（喜）政府委員 あとでおつしやいました税務署、国税局、国税庁というのは、密造に使つた経費の分類じやないかと思いますが、それでよろしゆうございますか。
ただいま申しました通り、いろいろな参考書を買つたり研究に要する経費も同様でありますが、それらの経費は、直接その病人に対して使つた経費と違つて、間接的な経費になるのでありますが、これらの経費を社会診療と自由診療と、どういうふうに振りわけるかということが、非常に技術的にむずかしい問題であります。これを従来は薬価按分と申しまして、その双方に使われた薬の料金の割合によつて、按分して参つたのであります。
そしてこれは御承知の海藻の高度利用に使つた経費なのであります。来年度の三千万はわれわれまだどういうものに幾らとはきめておりません。新しい見地で必要な工業化資源について使つて行きたいというので、一応白紙で考えております。どういう方面に幾ら、どういう方面に幾らという配分はまだ考えておりません。これは先ほど官房に八千万あるといつた一部と同じもので、それと一緒にきめて行きたいと考えております。
これは清掃するために、播磨造船所が使つた経費でありまして、先ほどのように間に立つた府県に渡す経費というものとは性質が違うわけでございます。
それでしたらこの次の委員会までに民生委員の活動に使つた経費と、民生委員の指導の経費というものの二十四年度、二十五年度の実際の配分と、それから二十五年度の計画とをひとつ持つて来ていただきたいと思います。 それから社会局長は、実際の生活保護のために必要な実情の調査というものを、特に人数の点なんかでは講じていらつしやらない。
こういう意味において私は委員長を通じて、過去十五回のこの中央委員会なるものの使つた経費をここに請求して確かめていただきたいと思います。
○後藤證人 私ども輪業組合などでやはり金を寄せ集めて、税務署の係の方と会合するために使つた経費、そういうものを皆に分担させたような例がたくさんあります。
むしろこれは、かつてわが國の工業が第一次欧州大戰後非常な発達をしたその経過の途中におきまして、わが國の工業試驗所に使つた経費というものは非常にわずかなものであります。ことに今までありましたところの民間のインスチチユートがほとんど壞滅しているのではないか。どうしてもこれは國立工業試驗所とか、あるいは電氣試驗所を拡充して、わが國の技術水準を上げるよりほかないのであります。
皆府縣も現実にまだ予算しかございませんので、実際使つた経費というものは、予算と又大分違うと思います。その清算を今收集中でございます。